Главная --> Публикации --> Визави скупил 500 000 кв.м Покупка и продажа недвижимости в сша Как я покупала квартиру Западные компании построят гостиницы в регионах Жители москвы теперь могут напрямую общаться с муниципальной властью через интернет

В классическом понимании, принятом в большинстве развитых мировых держав, ипотека представляет собой лишь банковское кредитование под залог приобретаемого с помощью этих кредитов жилья, а расширительное толкование подразумевает не только банковские формы ипотеки, но и различные накопительные схемы, продажу жилья с рассрочкой платежа, ведомственную и муниципальную ипотеку и т. д.
При второй, расширительной трактовке игроками на ипотечном рынке являются не только банки, имеющие лицензию Центрального Банка РФ и осуществляющие самостоятельные ипотечные программы либо участвующие в федеральной программе ипотечного кредитования под эгидой Агентства по ипотечному жилищному кредитованию (АИЖК). В этот расширенный список попадают и различные жилищные и потребительские кооперативы, инвестиционно-строительные фонды, риэлторские агентства, финансовые компании и даже строительные организации, привлекающие деньги граждан для предоставления им квартир, в том числе в строящихся домах.
Определить объемы банковской ипотеки в России относительно легко, так как работа банков осуществляется согласно действующим нормативам и при условии регулярного предоставления отчетности. Деятельность же кооперативных и подобных им структур пока не предусматривает никакой регулярной отчетности, следовательно, оценить масштабы небанковской ипотеки в России достаточно сложно.
Уровень монополизации рынка
По данным Ассоциации российских банков (АРБ), в России в ипотечном процессе участвует свыше 140 банков, которые в 2003 году выдали ипотечных кредитов на сумму около 15 млрд руб. По прогнозам, к концу 2004 года эта цифра должна увеличиться примерно в два раза, а к 2008 году — в четыре.
Согласно некоторым оценкам, с помощью кредитных, заемных и накопительных схем, а также отраслевых программ на конец 2003 года в России было предоставлено около 100 тыс. квартир, а банками выдано 27 тыс. ипотечных кредитов. Сопоставление этих цифр позволяет сделать вывод, что банковская ипотека занимает примерно треть рассматриваемого рынка.
В 2003 году можно было выделить пять ведущих операторов рассматриваемого рынка, к которым относятся Сбербанк России, банк ДельтаКредит, Агентство по ипотечному жилищному кредитованию (АИЖК), Райффайзенбанк и Московское ипотечное агентство (МИА). В сумме они выдали ипотечных кредитов на сумму $332,5 млн, что составило две трети от общего объема. Рассмотрим этих игроков ипотечного рынка подробнее.

Говоря об основных игроках на ипотечном поле, необходимо определиться, о каком рынке пойдет речь. Российские реалии и законодательные нормы допускают два толкования рынка ипотеки: классическое и расширительное.

АИЖК: вклад государства в ипотеку
АИЖК было учреждено российским правительством в 1997 году. Пока только эта компания имеет федеральную поддержку, маловероятно, что государство в обозримом будущем даст свои гарантии кому-то еще.
Основной задачей АИЖК как государственной структуры является обеспечение притока инвестиционных ресурсов в сферу массового ипотечного кредитования. За счет собственных и привлеченных средств АИЖК осуществляет рефинансирование кредитных организаций, предоставляющих ипотечные кредиты и займы.
Уже сейчас агентство ежемесячно выкупает примерно по тысяче закладных, суммарный объем которых достигает 1,7 млрд руб. До конца текущего года агентство планирует освоить очередной облигационный займ на 1,5 млрд руб. Закладные выкупаются как у банков, так и у региональных ипотечных фондов, действующих при местных администрациях. В планах агентства — осуществить еще одну эмиссию на 2,25 млрд руб.
Проблем с размещением облигаций не предвидится — один только Пенсионный фонд России в 2004 году готов выкупить облигаций на $60 млн, а в ближайшее время может поднять объемы до $1 млрд в год.
В этой области АИЖК, тесно связанное с бывшим главой администрации президента Александром Волошиным, постепенно превращается в ипотечного монополиста, активно формирующего сеть региональных операторов.
В 2003 году АИЖК выдало ипотечных кредитов на сумму $22,9 млн, а в первом полугодии 2004 года — на $69,1 млн, выйдя по этому показателю на второе место после Сбербанка России.

Сбербанк: лидерство с большим отрывом
Сбербанк России был зарегистрирован в 1991 году, его основным акционером является ЦБ РФ. По состоянию на 1 января 2004 года Сбербанк, по данным журнала Banker, имел собственный капитал 162,7 млрд руб. и с огромным отрывом занимал по этому показателю первое место в списке крупнейших российских банков.
В 2003 году Сбербанк выдал ипотечных кредитов на сумму $233 млн, что составило почти половину общего объема ипотечных кредитов в России. По этому показателю банк также прочно занимает первое место среди игроков рассматриваемого рынка, и в ближайшее время к его позициям вряд ли кто приблизится.

Райффайзенбанк: европейский подход
Австрийский Райффайзенбанк начал работу в России в 1996 году, а в 1999 году начал обслуживать частных клиентов. В 2000 году банк предложил клиентам свою ипотечную программу, в 2002 году стал первым банком, объявившим о введении «плавающей» ставки по ипотечному кредитованию (Libor +8%). По состоянию на 1 января 2004 года этот банк, по данным журнала Banker, имел собственный капитал 4,5 млрд руб. и занимал по этому показателю 23-е место в списке крупнейших российских банков.
В 2003 году Райффайзенбанк выдал ипотечных кредитов на сумму $21,4 млн, а в первом полугодии 2004 года — на сумму $18 млн.

ДельтаКредит банк: позиции под вопросом
ДельтаКредит является первым в России специализированным ипотечным коммерческим банком, работающим с 1998 года. Сам этот банк и его валютные ипотечные программы со ставками 12–15% годовых являются детищем инвестиционного фонда «США-Россия» и основываются на кредитных «вливаниях» Европейского банка реконструкции и развития и инвестиционного подразделения Всемирного банка (IFC).
Благодаря дешевым западным ресурсам, регулярному введению новых программ и практически полному отсутствию конкуренции банку долгое время удавалось занимать «эксклюзивные» позиции на рынке ипотечного кредитования.
В 2003 году банк выдал ипотечных кредитов на сумму $34 млн, а в первом полугодии 2004 года — на сумму $27 млн. Общий объем ипотечного кредитного портфеля банка превысил $105 млн, и по этому показателю он пока уступает только Сбербанку России.
В настоящее время в связи с нестабильностью доллара положение банка ДельтаКредит ухудшилось, поэтому он начал переговоры с АИЖК, выражая готовность работать по его рублевым стандартам (под 18% годовых) и в качестве ее дилера. В АИЖК не исключают, что в таком регионе, как Москва, могут работать несколько операторов, так как спроса на кредиты хватит на всех.
Пикантность ситуации заключается в том, что, если АИЖК снизит свои рублевые ставки до 14% (а это планируется), ипотечные программы ДельтаКредита и АИЖК начнут конкурировать между собой. Тогда ДельтаКредиту придется либо снижать свои долларовые проценты, либо отказываться от такой формы кредитования.
Если ДельтаКредит достигнет соглашения с АИЖК, то конкурентная среда российского ипотечного рынка сильно изменится в сторону его большей монополизации.

Внешторгбанк: стремление к «серебру»
Кроме вышеупомянутой пятерки лидеров в качестве перспективных игроков ипотечного рынка следует выделить Внешторгбанк (ВТБ).
По состоянию на 1 января 2004 года ВТБ, учрежденный в 1990 году, по данным журнала Banker, имел собственный капитал 65,6 млрд руб. и по этому показателю занимал второе место в списке крупнейших российских банков. По объему выданных в 2003 году ипотечных кредитов банк был лишь девятым, но, по словам руководства банка, он планирует в 2005 году занять второе место на рынке кредитования физических лиц после Сбербанка РФ. Уже по итогам 2004 года объем ипотечных кредитов, выданных ВТБ, должен составить порядка $150 млн.

Московское ипотечное агентство: «рука» Москвы
Специализированный ипотечный банк «Московское ипотечное агентство» был создан в 2000 году. Единственным акционером банка является правительство города Москвы. МИА выполняет функции московского регионального оператора АИЖК, а также реализует собственную программу кредитования физических лиц.
В 2002 году банк выпустил корпоративные облигации, являющиеся прообразом ипотечных ценных бумаг. В начале 2004 года банк активизировал кредитование физических лиц и увеличил число банков-контрагентов.
В 2003 году банк выдал ипотечных кредитов на сумму $21,2 млн, а в первом полугодии 2004 года — на сумму $14,1 млн (пятое место на российском рынке).

НАУИР: ставка на консолидацию
В качестве еще одного нового игрока на ипотечном рынке можно отметить и учрежденное в январе 2004 года некоммерческое партнерство Национальная ассоциация участников ипотечного рынка (НАУИР).
Учредителями НАУИР выступили профессиональные организации, чья деятельность так или иначе связана с ипотекой. Это Госстрой России, Ассоциация российских банков, Всероссийский союз страховщиков, Международная ассоциация фондов жилищного строительства и ипотечного кредитования, Национальная ассоциация участников фондового рынка, Российское общество оценщиков, Профессиональная ассоциация регистраторов, трансферагентов и депозитариев, Российский союз промышленников и предпринимателей и Российская гильдия риэлторов. Руководство НАУИР составили в основном специалисты из Госстроя России. Заметим, что представители АИЖК в НАУИР не вошли.
Основными задачами НАУИР, как утверждает руководство этой организации, является формирование механизмов, которые обеспечивали бы взаимодействие всех профессиональных участников рынка, а также развитие эффективного массового ипотечного рынка, создание системы подготовки ипотечных кадров и др.
Комментируя факт создания НАУИР, председатель ее совета Владимир Пономарев сказал: «Сегодня, в 2004 и 2005 годах, самый важный акцент наряду с принятием законопроектов должен делаться на консолидацию ипотечного рынка. Именно поэтому председателем попечительского совета НАУИР дал согласие выступить руководитель головного министерства по направлению «Жилье и рынок доступного жилья» Виктор Борисович Христенко. Это дает основания говорить о том, что важнейшая социальная проблема, каковой является жилье, будет опираться на две ноги: с одной стороны, на максимальную поддержку государства, с другой — на развитие рынка, без чего невозможно обеспечение граждан жильем. НАУИР будет выполнять роль партнера государства по данной теме».

Городской ипотечный банк: новый игрок с серьезными намерениями
Обращает на себя внимание и совместный проект компаний «Тройка-Диалог» и Росгосстрах — создание специализированного ипотечного банка — Городского ипотечного банка, который тоже планирует занять место среди лидеров российского ипотечного рынка.
Председателем правления Городского ипотечного банка стал Николай Шитов, ранее занимавший аналогичный пост в ДельтаКредите. Уставный капитал банка составляет $40 млн, что позволяет говорить о появлении на рынке серьезного игрока, располагающего большой клиентской базой за счет филиалов Росгосстраха.
На сегодняшний день банк предлагает следующие условия ипотечного кредитования: размер первоначального взноса составляет 15% стоимости приобретаемой квартиры, сумма ипотечного кредита — от $10 тыс. до 500 тыс., 10-летние кредиты выдаются по ставке от 10,5% годовых, а 20-летние — по ставке от 11,5% годовых.

Представляете, четыре полосы движения в одну сторону и четыре в другую - и ни одной пробки, ни одного ограничения в скорости! Тому, кто тащился здесь не раз в тесной толпе машин, то и дело тормозя на красный свет, психуя, удастся ли успеть на самолет, трудно поверить, что это все-таки свершилось. И тем не менее магистраль европейского уровня, как оценивают специалисты, к 1 сентября будет в основном готова. До нового года останется "расшить" последнее узкое место - мост через реку Ликаву. Первая его половина построена, и транспортный поток идет уже по новой части, дело за второй половиной. Но даже сейчас движение по Киевскому шоссе не сравнишь с прежним.

Владимир ПОНОМАРЕВ
Председатель совета Национальной ассоциации участников ипотечного рынка (НАУИР):
— Сами законы не пойдут и не станут основой нашей действительности, потому что они затрагивают те монополистические тенденции, которые существовали на рынке до сих пор. Если мы не проведем процедуру демонополизации, цены на рынке жилья по-прежнему останутся высокими.
Не могу согласиться с утверждением генерального директора АИЖК Александра Семеняки, что рынок не готов к массовой ипотеке. Действительно, объективной сложностью является отсутствие кредитных историй у граждан. Но страховые компании могут взять на себя часть риска. Например, Казахстан не стал ждать, пока наберется статистика, он взял общие нормы, которые присутствуют во всех остальных странах, и начал вводить систему страхования, тем самым резко увеличивая доступность ипотечных кредитов.
В субботу отключили последний светофор между МКАД и аэропортом Внуково. "Семь минут езды на автомобиле - и вы у стойки регистрации билетов", - прокомментировал это событие "РГ" Николай Полищук - вице-президент корпорации "Трансстрой", завершающей на этом отрезке реконструкцию Киевского шоссе.

...Вместе с ним мы подъезжаем к поселку Московский. Еще недавно здесь можно было встретить светофор и толпы пешеходов. Теперь трасса свободна. Для машин, направляющихся в поселок, - путепровод. Жители Московского начиная с 20 мая попадают домой по крытому прозрачному переходу над магистралью. Такие же изящные пешеходные переходы над трассой проезжаем у Института полиомиелита у деревни Мешково. И надолго задерживаемся у Ликавы. Речушка крохотная, а хлопот доставила море. Грунты на ее берегах слабые, поэтому образовался огромный овраг. Засыпать его невозможно, все сползает. Стали полотно вскрывать - толщина оказалась местами больше метра. "Это из-за того, что, сколько ни ремонтировали, дорога все время давала просадку", - поясняют мне. Потому и решили строить мост.

Когда в ноябре прошлого года президент подписал указ о передаче контрольного пакета акций аэропорта Москве, Юрий Лужков пообещал: "Мы сделаем Внуково главными воздушными воротами Москвы". Так начался второй этап реконструкции Киевского шоссе. Первый этап столица взялась провести еще в конце девяностых. Из 11 километров, соединяющих МКАД со Внуково, к 2000 году сделала Но после того как решением Госдумы были ополовинены дорожные фонды субъектов Федерации, буквально на полдороге бросила трассу и Москва. И вот - возвращение. "Пятого декабря, в пятницу, мы открыли Лефортовский тоннель, - вспоминает директор филиала N 3 ЗАО "Трансмонолит" Андрей Зинковский. - А уже в понедельник вышли на Киевское шоссе".

А потому торили дорогу, невзирая на сложности. Взять тот же правительственный аэропорт Внуково-2, его же из-за стройки на дороге не остановишь. Например, чтобы не чинить помех радарам Центра управления полетами, дорожная техника должна быть выше 37 метров. А как вынести всевозможные кабели, коммуникации от этого же Центра, чтобы не нарушить график полетов? Но никто друг другу не мешал.

И вот наконец, на 28-м километре, откуда уже рукой подать до самого аэропорта, выезжаем на двухуровневую развязку, которая решила главную задачу - расширила очень узкое горло аэропорта. Прежде все машины - и из области, и из столицы, и обратно в Москву, ехали через центральную улицу поселка авиаторов. Теперь вместе со светофором это в прошлом. Дороги стали обособленными - одна в область и из области, другая - в тоннель, под шоссе и в Москву, третья - из Москвы, с местом для разворота. Пока через Внуково летают меньше 3 миллионов пассажиров в год, но пропускной способности трассы, уверены специалисты, хватит и на 20 миллионов человек. Столичные власти уверены, что долго ждать этого не придется.

Гордится Москва и тем, что Киевское шоссе, подчеркнул первый зам. мэра, глава комплекса городского хозяйства Петр Аксенов, вобрало в себя все лучшее, что применяется в наши дни во всем мире при прокладке магистралей. Например, мощный дренаж, благодаря которому мощная техника ни разу не утонула. Мачтовые световые опоры, благодаря которым здесь теперь всегда будет светло как днем. Ну и так далее. Ну а если кому-то нарисованная мною картина кажется чрезмерно розовой - поезжайте за 31-й километр. Там пока еще можно сполна хлебнуть всего того, чем встречало нас старое Киевское шоссе. К счастью, и очередные шесть километров дороги - последние на территории столицы - будут реконструированы к Дню города будущего года. И там началось уже расширение трассы с обеих сторон.

При такой гонке, по мнению главы "Трансстроя" Владимира Брежнева, качеству дороги ничто не угрожает, с одной стороны, установлен многоуровневый контроль. Например, отсыпав землю, строители не получат разрешение на укладку щебенки до тех пор, пока комиссия не оценит предыдущую операцию, и так далее. С другой стороны, трансстроевцы не жалеют денег на привлечение лучших в стране экспертов для научного сопровождения своих строек.

Другие подарки Москве к грядущему дню города:

Досье "РГ"

Московская государственная галерея народного художника СССР Ильи Глазунова на Волхонке; крытый конькобежный центр в Крылатском; Дворец ледового спорта "Центральный" (ул. Талалихина, 28);

пешеходный мост через Москву-реку к храму Христа Спасителя;

Учебно-воспитательный центр для детей с девиантным поведением (Южное Бутово);

Универсальное спортивное сооружение (ул. Вильнюсская, вл. 6);

Валерий Павлинович, давайте начнем с события, о котором все сейчас говорят, - с Олимпиады. Уже сейчас ясно, что запланированный урожай медалей наша сборная не получит. Не отразится ли это на перспективах проведения в Москве Олимпиады 2012 года?

комплекс зданий научно-педагогического центра помощи детям (Солнцево, ул. Авиаторов); поликлиника в Зеленограде (микрорайон N 16); кроме того, 18 школ, 14 детских дошкольных учреждений.

- Но ведь была Олимпиада 1980 года...

- Давайте все же дождемся конца Олимпиады для вынесения окончательных оценок. Я верю в шансы наших олимпийцев, и не только потому, что почти всех их знаю лично. Что же касается сути вопроса... Конечно, важно, как наши спортсмены выступят на Олимпиаде в Афинах, но отнюдь не это является решающим фактором при оценке возможностей Москвы принять Олимпиаду 2012 года. Достижения российских, советских спортсменов в олимпийском движении общеизвестны, у нас только в столице проживает более 500 олимпийских чемпионов! Ни один город мира и сравниться с нами не может. Кстати, в 2012 году будет ровно сто лет с того года, как команда России впервые приняла участие в Олимпийских играх. Это было в 1912 году, на 5-й Олимпиаде в Стокгольме. Поэтому даже с точки зрения исторической справедливости было бы правильно доверить Москве право стать хозяйкой Олимпиады в год столетнего юбилея.

Кстати, мы предложили самую удобную среди городов-кандидатов концепцию проведения Олимпийских игр. Удобную и для спортсменов, и для болельщиков, и для журналистов. Все соревнования будут проводиться в черте города Москвы. Даже парусная регата пройдет всего в 10 километрах от Кольцевой автомобильной дороги, на Пестовском и Клязьминском водохранилищах. Мы уже провели там чемпионат мира среди юниоров в прошлом году, а в будущем обкатаем эти водные площадки во время чемпионата мира среди взрослых.

- Ну, вы же помните, как тогда политика вмешалась в спорт. Мы честно выиграли у Лос-Анджелеса право провести Игры, но из-за бойкота, который объявили Олимпиаде США и их союзники, большинство ведущих спортсменов к нам не приехали. Сейчас мы другая страна, да и мир совершенно другой.

И еще. Мы не случайно назвали свою концепцию "Олимпийская река". Москва-река пересекает наш город с северо-запада на юго-восток, и все спортивные объекты в основном расположены вдоль нее. А на Москве-реке у нас пробок нет. Используя речной транспорт, мы сможем в сутки провозить до 100 тысяч человек.

Футбольный, самый сложный турнир, который требует как минимум четырех современных стадионов, мы также планируем провести в Москве. У нас уже есть стадионы "Локомотив", "Лужники", ведется реконструкция стадионов "Динамо", ЦСКА, "Торпедо", начинается строительство стадиона "Спартак". Все они будут соответствовать самым высоким мировым стандартам.

- От терактов, увы, не застрахована ни одна страна мира. Но это не мешает и не должно мешать проводить там крупнейшие международные соревнования. Тем более если есть опыт и умение. И Москве здесь есть чем гордиться. Недавно, например, мы проводили чемпионат мира по современному пятиборью. Президент Международного союза пятиборцев Клаус Шорман сказал, что лучшего за всю историю (а турнирам по пятиборью тоже 100 лет будет в 2017 году) чемпионата нигде не проводили. Так было и с проведением Кубка европейских чемпионов по легкой атлетике. Прага год готовилась, но в последний момент отказалась. И МОК обратился с просьбой к нам, и всего за три месяца Москва подготовила и провела чемпионат на очень высоком уровне. И никаких проблем с безопасностью спортсменов и зрителей ни разу не возникло.

- Пессимисты утверждают, что все наши старания заполучить к себе Олимпиаду будут тщетны, пока не закончится конфликт в Чечне и будет сохраняться угроза терактов...

- На то я и вице-мэр, чтобы исполнять обязанности мэра в его отсутствие. Так происходит уже более восьми лет. Поэтому можно сказать, что я работаю в обычном режиме. Задачи ясны, цели, ответственность понятны - обеспечить бесперебойное функционирование всех систем города, то есть работу городского хозяйства, транспорта, коммунальных служб...

- Вы сейчас исполняете обязанности мэра, что называется, остались на хозяйстве. Насколько увеличились ваши нагрузки? Что в хозяйстве Москвы доставляет вам наибольшую головную боль?

- Существует такое понятие, как "ночной мэр", который ежедневно назначается из числа московских руководителей. Ответственный дежурный знает, что надо делать в неординарной ситуации.

- А если что-то случится глубокой ночью?

- Да и мы бы рады. Только дело-то какое - в течение многих десятилетий трубопроводы сооружали из металлических труб, они ржавеют, надо их менять. Согласитесь, логичнее это делать летом, а не зимой. Но в новых микрорайонах уже нет летнего отключения. Там трубы пластмассовые.

- Есть такая народная примета - если отключают горячую воду, значит, лето началось. Между прочим, наш собкор писал, что в Париже не отключают.

- Конечно. Когда мы проводим конкурс на тот или иной вид услуг, в нем обязательно участвуют частные компании. Но сегодня городское хозяйство убыточно, наши ДЭЗы, ЖЭКи плохо работают. Они и не могут хорошо работать, потому что не обеспечены ни деньгами, ни ресурсами. Значит, надо создать систему обеспечения, выйти на безубыточную работу. Этим мы сейчас и занимаемся. Жилищно-коммунальная реформа предусматривает два направления. Первое - создать нормальные, комфортные условия для москвичей. А второе - выйти на нормальные экономические условия. Те, кто в состоянии платить за оказанные ему услуги, должны платить сполна, а за тех, кто не может платить, должно доплачивать государство. Ведь никому же не придет в голову попросить продавца продать колбасу за 50 процентов стоимости - остальное Лужков доплатит. А в коммунальном хозяйстве это почему-то считается нормальным явлением.

- Городской транспорт переходит в частные руки, в Москве, кстати, все маршрутки - частные. Будете ли этот процесс развивать?

- Экономика городского пассажирского транспорта убыточна не только из-за льготников. Даже те, кто должен платить, ухитряются этого не делать, а сами транспортники вроде и не заинтересованы получать с них за проезд. Дело в том, что у нас экономические отношения субъектов Федерации с транспортными организациями сводятся к тому, что мы гасим их убытки. Нам предъявляют каждый раз счет, мы платим и на следующий год закладываем в бюджет деньги на будущие убытки. А льготники... Давайте, посмотрим, что изменится. В так называемом социальном пакете на проезд выделено 40 рублей. А как быть Москве, если у нас месячный проездной билет на все виды транспорта стоит 700 рублей, и каждый год он будет дорожать, потому что инфляция. За 40 рублей из бюджета проездной билет за 700 рублей не купишь. Поэтому мы сохраняем все льготы. Москва в этом вопросе серьезно отличается от других регионов. Для большинства регионов России эта реформа по замене льгот деньгами - благо. Потому что у них льготы фактически не работали, не было денег в местных бюджетах. А сейчас пусть даже не очень много, но "живых" денег дадут конкретному человеку в селе, в районном центре. Отменили льготу на бесплатный проезд - и не жалко, потому как транспорта в этом селе не было и нет. А вместо этого виртуального транспорта реальные 40 рублей дали. Хорошо. Поэтому я не против этой реформы, но за то, чтобы Москве и в отношении отмены льгот, и по жилищно-коммунальной реформе дать особый статус. Потому что льготы эти в Москве стоят гораздо дороже, чем в любом другом городе.

- Сейчас городское автохозяйство убыточное, потому что льготники практически не платят. Вот когда льготы заменят на "живые" рубли или выдадут сезонные проездные билеты, то уже эта сумма может заинтересовать частников, считает он.

- В Германии - столица Берлин, а финансовый центр - Франкфурт. А в Штатах столица - Вашингтон, а деловой и финансовый центр - Нью-Йорк. Очевидно, есть и другие причины, по которым банки и фирмы приходят в Москву. Банки идут туда, где к ним власть нормально относится. Мы нашли возможность выделить землю и помещения под 800 банков и их филиалы. Сейчас мы занимаемся рынком ценных бумаг. Пытаемся выстроить цивилизованную рыночную систему, и скоро, наверное, скажут, что весь рынок ценных бумаг сосредоточен в Москве. Заметьте, делаем это сами, и с неба на нас блага не падают. Инвестиции идут в Москву, потому что выгодно их сюда вкладывать. Мы создали для этого условия, и в результате 40 процентов всех иностранных инвестиций в Россию - в Москве, хотя здесь нет ни нефти, ни газа, ни металлов.

- Кстати, о бюджете. В государственном бюджете есть строка о субвенциях Москве за исполнение столичных обязанностей. А сейчас стали поговаривать, что не нужно столице ничего платить, а наоборот, она должна приплачивать, поскольку из-за того, что здесь все власти, сюда и приходит капитал со всей страны, из-за рубежа.

И еще. От деятельности банков мы получаем всего 7 процентов дохода в городской бюджет. Вот говорят, что в Москве вращается 85 процентов финансовых ресурсов России. Это как же они в Москве вращаются и куда вкладываются? Инвестиции вкладываются в любые выгодные проекты по всей России. А в самой Москве в основном работают зарубежные банки. И инвестиций больше иностранных.

Есть ли у нас какие-то преимущества? Я считаю, что да, есть, у нас памятников много, в списке ЮНЕСКО - около 20 Кстати, все в нормальном состоянии. И - это тоже о преимуществах - музеев много, театров. А значит и туристов. А столичный статус тут совсем ни при чем.

- А что отстаивать, если нам их с 97-го года не платят. Один раз, в 2003 году, дали, да и то "натурой" - акций различных предприятий на сумму 6 миллиардов рублей. Причем там были акции как выгодных предприятий, так и таких, которые никому не нужны. Но главное - мы получили пакеты по 20, по 15 процентов. Что дают эти пакеты? Управлять предприятиями мы не можем, только ответственность появляется. За прошлый год дивидендов со всех наших акционерных обществ (а их у нас 600), получили 200 миллионов рублей - копейки по сравнению с городским бюджетом. Так что есть субвенции, нет субвенций - ничего от этого не изменится.

- Тем не менее отстаивать будете субвенции из госбюджета?

- А кстати, что такое столичные функции?

Думаю, что мы обсуждаем надуманные проблемы. Лучше заниматься реальными вопросами, которые больше беспокоят население.

- Вернемся к инвестициям. Инвесторы, особенно западные, предпочитают вкладывать деньги в дорогостоящие объекты. В результате вместо недорогих магазинов появляются бутики и салоны, вместо недорогих кафе - шикарные рестораны. Жизнь от этого в городе стремительно дорожает.

- Столичные функции - это обеспечение деятельности всех правительственных и государственных учреждений, которые находятся в Москве. Столичные функции - это обеспечение и проведение форумов, встреч, мероприятий международного характера, и так далее.

А вот новые магазины, целые торговые системы мы по возможности контролируем - размещаем там, где не только владельцу, но и нам кажется более целесообразным. И это касается не только дорогих систем, таких, как "Седьмой континент", но и доступных для людей с низкими доходами "Пятерочка", "Копейка", "Утконос". Есть еще и оптовые рынки, где можно недорого отовариться, хотя, честно говоря, мы просто закрываем иногда глаза на эту "рыночную экономику", потому что там идет торговля без налогов.

- Не смешивайте все в одну кучу. Действительно, идет перепрофилирование предприятий торговли. Но связано это не с приходом иностранных и российских инвесторов, а с тем, что эта торговая отрасль приватизировалась первой и сегодня все магазины, весь так называемый общепит государству не принадлежит. Да, при приватизации оговаривалось, что на определенный срок новый владелец будет торговать теми же товарами, чтобы, например, не оставить микрорайон без булочных или молочных магазинов. Но сроки уже вышли, приватизация проходила более десяти лет назад. И сейчас владелец волен торговать тем, чем он хочет и что ему даст больше прибыли.

И немножко о ценах. Средняя заработная плата за полгода у нас увеличилась на 23 процента, а индекс потребительских цен возрос на 9 процентов. Да, цены в Москве на 15-20 процентов выше, чем в других городах. Но у нас и доходы приблизительно в 2,7 раза выше. И зарплата тоже приблизительно в 2-2,5 раза выше. И пенсии мы вывели на прожиточный минимум.

Так что у нас, как и в каждой стране, есть разные торгующие системы. Одни работают на один сектор покупателей, другие - на другой.

- Я от мучного воздерживаюсь. Лишний вес ни к чему. Стараюсь поддерживать спортивную форму.

- Наш читатель Максимов спрашивает: какой вы сами хлеб едите? Из Елисеевского или ржаной? Ешьте ржаной....

- Вообще-то у нас сегодня овощами и фруктами торгуют везде, и на прошлой неделе я насчитал несколько публикаций в СМИ, в которых сообщалось, насколько понизились цены после появления на рынках фруктов и овощей нового урожая. Но, повторю, цены устанавливаем не мы, цены устанавливает рынок. Допустим, вынесем мы постановление правительства: торгуйте огурцами по такой-то цене. Во-первых, закон нам не дает права вынести подобное постановление. А во-вторых, таким постановлением все равно ничего не добьешься, кроме того, что огурцы исчезнут с прилавков. Мы можем вмешаться в процесс ценообразования только так: когда образуется дефицит какого-то из необходимых продуктов или этот продукт вдруг начинает стремительно дорожать, прибегаем к интервенции, выбрасываем на рынок из городских запасов хлеб, овощи, крупы и так далее.

- Читательница из Строгина Данилова пишет, что в Строгине пять лет назад закрыли все рынки, негде купить плодоовощную продукцию, даже в разгар летнего сезона покупаем овощи и фрукты в неустановленных местах.

- В центре столицы много нищих. Это действительно люди, попавшие в беду, или это бизнес? И как к ним относиться?

Другой способ повлиять на ценообразование - выстраивать торговую сеть без посредников, потому что во многих случаях продукция проходит через 6-7 рук, дорожая на каждом этапе, что очень даже сказывается на конечной цене... Сегодня наши крупные производители мясомолочной продукции выходят непосредственно в регионы. Мы даем им кредиты. Они на местах покупают фермы, бойни, коптильни, производят там сырье, сами себе привозят продукты. Во-первых, себестоимость при этом снижается в два раза, потому что накруток нет. А во-вторых, нет посредников.

В основном же попрошайничество - это хорошо организованный бизнес. И с теми, кто организовывает этот бизнес, надо бороться жестко. Так же, как и с теми, кто организовывает нелегальную эмиграцию. И вот еще интересное явление - целые группы организуют несанкционированную мелкорозничную торговлю.

- Терпимо относиться нельзя. Это производит самое тягостное впечатление на москвичей и гостей нашего города. Я понимаю, что некоторые из них действительно попали в сложную ситуацию, действительно бедствуют. Но для них в Москве созданы ночлежки, где их кормят, моют, оказывают медицинскую помощь, даже документы помогают восстановить. Замечу, ночлежки всего на 50 процентов заполняются!

Если мы живем в большом городе, то мы должны понимать, что одному выгодно и необходимо, другому может быть невыгодно. Значит, нужно искать и находить компромиссы.
- Я хочу подчеркнуть, что никто никогда в Москве не обижал легальный бизнес. Легальный малый бизнес у нас имеет огромное количество льгот и привилегий, хотя он вполне уже может работать в нормальных рыночных условиях. Мы 700 миллионов рублей выделяем на поддержку малого предпринимательства в виде кредитов, субвенций, субсидий. Тем, кто хочет раскрутиться, мы создали инкубаторы малого бизнеса в каждом округе. Сейчас технопарки появились, где за мизерную плату помещения дают, оборудование в лизинг.

- В чем же тогда поддержка легальному малому бизнесу со стороны правительства Москвы, где даже есть министр по такой поддержке?

- Очень острый вопрос. После трагедии на Пушкинской городские власти обещали, что снесут все киоски. А они стоят как стояли - до самой мемориальной доски.

Но когда речь идет о незаконном малом бизнесе, то таким "предпринимателям" пощады не будет. Метро, например, не то место, где нужно устраивать торговые комплексы. Мало нам пробок на дорогах, так мы теперь и в метро их создаем, своими же руками. 9 миллионов пассажиров ежедневно - это очень много, а мы делаем все, чтобы им помешать: везде газеты развешаны, цветы расставлены, даже котята и щенки продаются. Киоски полпрохода перегородили. А если что случится, не дай бог, как это было на Пушкинской, то люди, зажатые в такие тиски, просто передавят друг друга. Поэтому повторяю: метро не место для торговли.

Знаете, здесь, как и почти в любом другом вопросе, есть, как принято говорить, свои "за" и "против". Вот типичный пример: жильцы уже построенных домов почти всегда возражают против строительства другого жилого дома. И, как правило, аргументируют это тем, что новый дом испортит вид из окна. Говорят: "Мне это не надо..." А как нам быть с 600 тысячами очередников, у которых меньше 5 метров на человека? Нам же их надо обеспечивать жильем. Как добиться, чтобы у нас не по 22 метра было на человека, а по 60, как в современных столицах? Если мы живем в большом городе, то мы должны понимать, что одному выгодно и необходимо, другому может быть невыгодно. Значит, нужно искать и находить компромиссы.

- Мы не говорили, что мы снесем все киоски. Мы убрали те из них, где продавались потенциально опасные товары - аэрозоли, взрывчатые смеси, стекло. Сейчас пленки изобрели, которые предохраняют от разброса осколков стекла. И там, где это возможно, киоски оставили.

- Здесь я возразить ничего не могу. Есть закон, есть процедура. Правда, вы же понимаете, что лично с каждым жильцом соседнего дома согласовать новое строительство нереально. Для этого они должны создать из наиболее уважаемых, авторитетных соседей согласительную комиссию, которая будет вести диалог с властью и строителями. Для всех остальных можно по местному кабельному телевидению об этом рассказать, можно на встречах с жителями... Требуем этого от городских чиновников, но, к сожалению, не везде это проходит.

- Вопрос от нашей читательницы Татьяны Тимохиной из Москвы. "Я живу на улице Королева, дом Из наших окон открывался чудесный вид на усадьбу Шереметевых и Останкинский пруд. И вот рядом начали строить элитный дом, который все это закроет. Самое обидное, что все делается тихой сапой. Никто ничего не объявлял, не рассказывал. Сначала поставили забор, потом перегородили улицу, по которой все ездили, и стройку обнесли забором. Но ведь есть городской закон, по которому с нами должны были сначала посоветоваться"...

- Да нет такой кампании! Я москвич и люблю свой город. В каждом отдельном случае принимаются взвешенные конкретные решения. "Россия" - ну согласитесь, что ее трудно назвать украшением Москвы. Нам говорят: "Гостиница могла бы еще постоять, а на эти деньги лучше возвели бы много дешевого жилья". Но, помимо своего ужасного вида, гостиница уже и морально, и технически безнадежно устарела. Сегодня нормальный человек там жить не может, совершенно другое время. И не должно быть в самом центре Москвы таких отелей. К тому же на снос и новое строительство ни копейки бюджетных денег не тратится. Инвестор дешевое жилье за свои деньги строить не будет, зато он охотно вложит их в действительно современную, комфортабельную гостиницу, где захотят жить гости Москвы. И это для столицы в конечном счете обернется немалой прибылью.

- Очень много вопросов поступает не только в связи с новым строительством, но и по поводу сноса старых зданий. Снесли гостиницу "Москва", объявлено о сносе "России", на очереди, говорят, "Детский мир"... Что это - кампания по уничтожению советско-брежневско-сталинской архитектуры?

Конечно, сохранится. Как эти имена можно так просто выбросить? Хотя мне лично, честно говоря, не очень нравится, когда прохожие топчут ногами плиты с фамилиями заслуженных людей. Какой-то не наш обычай.

- Аллея звезд сохранится?

- Пока никаких решений о сносе не принималось. Но точно могу сказать - "Детский мир" никто не собирается уничтожать. Но реконструировать это здание надо.

- Судьба "Детского мира"?

Часто говорят, что новая "Москва" - это же, по сути, новодел. Сохраняя только стены, внешний вид здания, вы уничтожаете старину. Но ведь мы хотим, чтобы город сохранял традиции и в то же время был современным. Помните, сколько было упреков по поводу Военторга. Здание построили в 1912 году, по нормам и СНиПам, которых уже никто не знает. Я спрашивал москвичей: вы хотите, чтобы Военторг стал музеем торговли прошлого века? Тогда мы должны его законсервировать, покрасить и закрыть как торговый объект, потому что современную технологию торговли там внедрить невозможно. Здание этого не выдержало бы. Хотите музей? Нет, говорят москвичи, мы привыкли ходить сюда за покупками. Поэтому было принято решение, сохраняя внешний облик и архитектуру, сделать там современный торговый объект.

Что касается гостиницы "Москва". Во-первых, ее архитектурный облик будет сохранен полностью. Но там при этом будет полностью использовано подземное пространство для паркинга. Будет полностью использован внутренний двор под торговый центр и под все другие инфраструктуры гостиницы. Там будет полная перепланировка, там будут современные номера. Но при этом, повторюсь, внешне "Москва" будет выглядеть, как прежде.

Любой здравомыслящий человек согласен с тем, что не надо уничтожать то, что представляет историческую, культурную и художественную ценность. Но весь город в музей превратить нельзя. Конечно, московское правительство можно и нужно критиковать за многое, но сказать, что оно не любит Москву и хочет из нее сделать что-то непотребное, - я с этим никогда не соглашусь.

Да и новодел можно очень органично вписать в окружающую среду. Пример - кафе "Пушкин". Иностранцы говорят: как хорошо, что вы сохранили старое кафе. А ведь такого кафе никогда раньше не было. Как было дело? Мы готовились к 850-летию столицы. Проводили опросы среди иностранцев: что вы хотите увидеть? И все дружно называли Красную площадь и кафе "Пушкин". Начали соображать, где они о нем услышали. Оказалось, один французский композитор, приехал сюда в 60-е годы, влюбился в девушку Натали и посвятил ей песню, которая обошла весь мир. В песне поется и о том, как он с Натали обедал в кафе "Пушкин". И все, кто слышал эту песню, спрашивают: где кафе "Пушкин?" Вот мы его и построили. Теперь это хороший бизнес, но многие считают, что это исторический памятник.

- Я знаю - Сити будет. В любом мегаполисе, даже еще более древнем, чем Москва, имеются современные деловые районы. И в Москве должен быть центр. Поэтому никаких сомнений у нас при проектировании этого микрорайона не было. Все разрешительные документы всех специалистов, в том числе и сейсмологов, у нас есть.

- Вернемся к новостройкам. Будет или не будет возводиться Москва-Сити после известного демарша министерства природных ресурсов? И какова на сегодняшний день перспектива строительства башни "Россия", которая должна была стать самым высоким зданием и в Москве?

- Планируется до 640 метров. Некоторые говорят: надо учитывать трагический опыт Нью-Йорка, угрозу терактов. Но если следовать этой логике, лучше вообще в землянках жить.

- Какова будет ее высота, уже известно?

- Когда распространяются какие-то слухи, надо прежде всего понять, кому они выгодны. Я убежден, что оснований для этих слухов никаких нет. Это первое. Только начали работать, рано костюмчик примерять. Когда будут выборы - по закону это должно произойти в 2007 году, - тогда и буду принимать решение.
Пусть не с первой попытки, а со второй, но аукцион по продаже инвесторам права построить в столице небоскребы, состоялся. "РГ" уже рассказывала о том, как в конце прошлой недели две высотки ушли с молотка ровно за 15 минут. Так стартовала городская программа "Новое кольцо Москвы". Между тем сомнений, которые вызывает она у москвичей, не убывает. Готов ли город к строительству домов повышенной этажности? Да и нужны ли они древней Москве? На вопросы корреспондента "РГ" отвечает главный архитектор столицы Александр Кузьмин.

- И последний вопрос, который нельзя не задать. Очень много ходит слухов по Москве, что Юрий Михайлович может покинуть свой пост задолго до срока истечения полномочий. Если это случится, будете ли вы выдвигать свою кандидатуру на должность мэра?

- Попытаюсь объяснить с помощью образа, с которым у меня ассоциируется восприятие Москвы. Например, Нью-Йорк, особенно Манхэттен, я бы условно изобразил в виде графика нашего колхоза времен социализма. Судя по прямоугольникам его высотных зданий, удои у него то есть, то нет. Исторический же силуэт Москвы больше похож на кардиограмму, причем человека активного, действующего. Когда на ее улицах строились двухэтажные дома, ритм сердцебиения задавали Кремлевские стены и башни, казавшиеся тогда очень высокими. А колокольня Ивана Великого вообще выглядела чудом света. В пятидесятые годы прошлого века тон стали определять дерганые сталинские высотки. Когда же столица вместе с деньгами и камнем уезжала в Санкт-Петербург, это немедленно отражалось и на ее архитектуре. Она выпрямлялась и становилась более плавной, словно кардиограмма спящего человека. В наши дни Москва снова символ работающего неравнодушного человека.

- Александр Викторович! И в самом деле, зачем Москве небоскребы?

- С появлением небоскребов любой район обретает лицо. Возьмем любую новую высотку. Например, жилой комплекс "Триумф-палас". Сколько его ругали, но сядьте на речной пароходик и поплывите в сторону центра города по Москве-реке. Сразу поймете, что именно он теперь задает силуэт города от водных ворот. Или взять панораму других жилых комплексов со стороны МКАДа, скажем, "Олимпии" или "Алых парусов". Они как бы очертили контуры Строгинской поймы, имевшей раньше однообразную 17-этажную застройку. Архитектура комплекса "Воробьевы горы" однозначно в большей степени соответствует четвертому транспортному кольцу, которое скоро пройдет по Минской улице, чем все, что было здесь раньше.

- А если подходить с рациональной точки зрения?

- Сразу другой масштаб. Другой отсчет. Едешь уже по магистрали, а не просто бывшей улице, которая упирается в Филевский парк. Высотки в первую очередь дают ориентацию в городе. Поэтому так важна запоминаемость их силуэтов. Чтобы глядя на одну, сразу было ясно, что рядом площадь Белорусского вокзала, а по облику другой - что здесь Строгино или Щукино.

- Почему?

- Опросы показывают, что 15 процентов опрошенных выступают за высотное строительство и хотели бы жить в новых домах. 200 небоскребов, которые предстоит возвести к 2015 году в 60 зонах города, как раз составят не более 10-15 процентов от общего объема строительства жилья в городе. Для этих 15 процентов мы и планируем строить. Не устраивать же снова диктат большинства для меньшинства.

- Ну а жить-то в этих домах москвичи готовы?

- В высотках в основном хотят жить молодые люди, семьи, в которых еще нет детей. Или, наоборот, родители, вырастившие детей и мечтающие пожить для себя. Встречал я и бабушку лет девяноста, переехавшую в башню на Щукинской. По ее словам, прежде она жила на втором этаже пятиэтажки, где ничего, кроме тени, не видела. На двадцатом этаже, говорит она, вся Москва подо мной! Появилось у людей и желание иметь второе-третье жилье. Например, живет человек в Подмосковье, а в какой-то день надо остаться в городе. Кроме того, в Москве работают много людей из других городов. Нефтяники, банкиры... Они не хотят мотаться по гостиницам. Небоскребы дают им необходимый комфорт. Многие думают, что раз высотка, так и квартиры в ней метров по 40 На самом же деле инвесторы чаще всего строят небольшие квартиры квадратов на 100-12 В общем, я думаю, что пора перестать устраивать жизнь другим. Каждый человек должен сам выбирать, где и как ему жить, а город - дать ему право выбора.

- Кто они, эти смельчаки?

- На десятом.

- Вы сами на каком этаже живете?

- Будь возможность иметь второе жилье, был бы не против, а так нет. Я лентяй, не хочу подниматься так высоко даже на лифте.

- Хотели бы переехать на 78-й?

- Гости Москвы его увидят, еще подлетая к городу. Вид высоток с высоты, как я убедился, очень красивое зрелище. И совершенно необыкновенно смотрится город из окон самих небоскребов. Это напоминает полет на вертолете, когда видишь не только окна соседнего дома, но словно весь город получаешь в подарок. Поэтому умные заказчики уделяют большое внимание тому, что находится у будущей новостройки за окном. К примеру, почему все корпуса жилого комплекса "Воробьевы горы" встали буквой Т? Потому что из каждой квартиры открывается потрясающий вид на Поклонную гору. Правда, глава фирмы, построившей комплекс, позже признался: "Я просчитался, не понял сразу, что здесь аж две красивые стороны. Вид на университет, освещенный строительством новых кварталов на Мичуринском проспекте, тоже оказался сногсшибательным".

- Александр Викторович! Давайте мысленно совершим прогулку по будущему "Новому кольцу Москвы"...

Второе, это ритм высоток по магистралям. И здесь уже накоплен некоторый опыт, вроде жилого комплекса "Эдельвейс".Он стоит на Можайском шоссе, дальше на пересечении с Рублевкой идет здание повышенной этажности комплекса "Возьмемся за руки друзья", потом следующее здание. При движении по магистрали создается впечатление езды по коридору. Ну а третье назначение будущих локальных высоток в Москве - роль центра в том или ином районе.

Что учитываем при размещении новых высоток? Конечно же, Москву-реку. Постараемся расширить впечатление от нее при строительстве во всех трех поймах. Что видно с реки, как выглядит из дома она сама? Собственно, "Алые паруса" на воде строились уже с учетом этого, хотя то, что они стоят на воде, - исключение, которое объясняется лишь тем, что там и раньше пятиэтажка подходила к воде. Обычно предпочитаем немного отходить от нее.

- Для этого сейчас есть визуальный анализ, которого не было раньше. На его основе мы сделали карту, на которой четко видно, где высотки можно ставить и до какой высоты, а где нельзя ни при каких обстоятельствах. Вторая гарантия от ошибок - коллегиальное обсуждение проектов на градостроительном совете при мэре, общественном совете "Экос".

- А как застраховаться от ошибки при размещении в историческом центре столицы? Чтобы спустя время преемникам не пришлось сносить здания, как вы сейчас сносите гостиницу "Россия", называя ее монстром?

- Заседание вел Алексей Ильич Комеч. Предложение о разборке "России" единогласно поддержали, как и идею создания взамен многофункционального комплекса из 5-6-этажных отелей, торговых и культурно-бытовых объектов, открывающих вид на Кремль. Прозвучали и новые, очень интересные предложения. Например, по археологии. Считается, что все уже исследовано, а оказывается, что процентов 40 территории до сих пор не изучено и ученых могут ожидать большие находки, как случилось под Манежем. Ближе к восточной части Китай-города, где вообще не было раскопок, проходила улица Великая, на которой селились ремесленники. Потом землю - гектара по три - отдали в собственность богатым боярским родам - новым русским той поры.

- В минувшую пятницу "Экос" как раз обсуждал снос гостиницы "Россия". Что решили?

- На чем сошлись?

Вспомнили члены "Экоса" и о прежних вариантах того, что предлагалось построить на месте нынешней "России". Например, художник Кокорин предлагал разбить аквапарк. В царские времена обсуждали идею создания подворий российских монастырей.

- А о небоскребах уже можно говорить более детально? Например, какой они будут этажности?

- Перед нами пока стоит задача определить объемы, в которые должен войти проект. То есть как эта территория будет выглядеть без "России". То есть пошли не от инвестора, как часто бывает, а от визуального восприятия Кремля. Отмечалось, что никогда прежде проект не выносился на обсуждение общественности на такой ранней стадии, как "Россия". "Экос" отметил это как положительный факт.

- Судя по этой логике, рядом с высоткой не должно остаться ни одной пятиэтажки?

- Мы не гонимся за абсолютными величинами. Я считаю, что 30 этажей для Москвы уже норма. Высотное здание - это то, что выше. Высота же будет определяться не тем, что хотим построить, а тем, что рядом стоит. Поэтому для центра и 30 много, а дальше и 60 может показаться мало. В каждом случае нужен индивидуальный подход.

- Понятие двор при небоскребах вообще устареет? Каким же он должен быть в доме, где живут тысячи людей?

- Почему? Приведу замечательный пример, когда они неплохо сосуществуют. Возьмите Смоленскую площадь или Старый Арбат с его 5-7-этажными домами и новыми 30-этажными зданиями. Из Сивцева Вражка на них открываются замечательные виды. Главное, чтобы чувство меры не изменяло. Стильное платье не всегда обязательно с рюшечками.

- Из каких материалов будут строиться московские небоскребы?

- Я уже говорил, что высотки предназначены для определенных категорий жителей. Объединяет этих людей, как я понимаю, то, что они любят свой мир, им хочется побыть с самими собой. В мегаполисе при всеобщей загруженности это сейчас не такая уж и редкость. Впрочем, только ли в наши дни? Вспомним площадь Восстания. Где там двор? А ведь все стремились туда, с гордостью говорили: я живу в доме на Восстания.

- А три красные тридцатиэтажки у станции метро "Тимирязевская"?

- Сложно сказать однозначно. Например, понятно, что кирпич не годится, слишком мрачно смотрится. Если его и применять, то нетрадиционный. Например, в "Эдельвейсе" использовали квадратный кирпич цвета, как у сталинских высоток. В результате комплекс нормально воспринимается.

- Члены московского правительства немало поездили в последнее время по миру, чтобы познакомиться с опытом возведения небоскребов в других странах. А вы?

- Мне они нравятся. Хорошие современные дома, жаль лишь, что балконы не застеклили. Нельзя же допустить, чтобы все высотки выглядели как сталинки, это будет перебор. Эти же три высотки - меньшие братья четвертого, еще не построенного, 50-этажного дома. В общем, надо брать на вооружение все современные облицовочные материалы, хотя у меня они и вызывают некоторые сомнения, так как еще недостаточно проверены временем. Например, навесные металлические панели, по поводу которых все думают, что это штукатурка. Они легко монтируются и надежно висят.

- Больше всего москвичей волнуют вопросы безопасности. Взорвать такой дом террористам, пожалуй, еще соблазнительнее, чем пятиэтажку.

- Видел немало. Но честно скажу, большинство "чужих" высоток я не воспринимаю. Мне кажется, что время глобализации в архитектуре кончается. Надо искать свои новые запоминающиеся силуэты.

- "Трансвааль-парк" и взрывать не потребовалось, сам упал...

- Эти пятиэтажки у нас были как раз наименее защищенными. Высотки, которые сейчас строятся, имеют очень хороший периметр охраны. В силу компактности их легче охранять. Ни одна машина туда не въедет без того, чтобы у нее не открыли багажник и не проверили.

- О какой безопасности небоскребов можно говорить, если в Москве до сих пор нет ГОСТов и стандартов на их строительство? Об этом шла речь на последнем заседании правительства города.

- Именно после трагедии в аквапарке в Москомархитектуре была восстановлена должность главного инженера города, который возглавляет теперь недавно созданный научно-технический совет, взявший вопросы безопасности. Раньше они были отданы Москомэкспертизе. С его участием, например, рассматривали проект 80-этажной башни в Москве-Сити. В ней уже сделан расчет и на случайные земные сдвижки, и на то, чтобы дом устоял, даже если по каким-то причинам разрушится одна из опор здания. То, что как раз и случилось в "Трансвааль-парке". Это не перестраховка. Просто есть разные системы конструкций, и мы стараемся использовать наиболее устойчивые из них. Взять, например, стадион в Лужниках. Там хоть до шести колонн можно выбить, и ничего не случится.

- Под Москвой и почвы подкачали. Не Питер, конечно же, где болото. Но лучше ли карстовые пустоты? На Дмитровке и сейчас-то проваливаются под землю машины, а что будет, когда понастроим небоскребов?

- Нормативы существуют для того, чтобы у проектировщика не болела голова в стандартной ситуации. Когда же мы строили сталинские высотки, никаких нормативов не было, они существовали только в расчете до девяти этажей. Любой же индивидуальный проект требует отдельного рассмотрения. Возьмите новый конькобежный стадион в Крылатском. Какие могут быть СНИПы, если он один? Для зданий, строящихся по индивидуальным проектам, существуют особые технические условия. Что мы сделали сейчас? Первое, разработали и утвердили на федеральном уровне основные требования к строительству высотных зданий. Документ, в котором четко описан порядок и все те обязательные вещи, которые необходимо соблюдать. Например, должно быть минимум два незадымляемых спуска, а чтобы пожар не распространялся, еще и обязательная отсечка этажей друг от друга. Условия для размещения поблизости пожарных машин, вертолетная площадка и так далее. Почему у "Эдельвейса" раздвинулись башни, которые сначала были расположены ближе друг к другу? Чтобы вертолет мог приземлиться. Эти требования утверждены в СЭС, у федеральных пожарных и зарегистрированы в Госстрое РФ. По ним мы сейчас и работаем. На этом основании спецслужбы делают для каждого здания технические условия. Но СНИПы к концу года все-таки разработаем - на стандартные решения, которые, конечно же, есть и при строительстве высоток.

- Правительство Москвы тоже собирается переезжать в высотку?

- Почва действительно непростая. Но отвечу словами наших академиков, членов научно-технического совета. Строить можно везде и все, что угодно, вопрос лишь в том, сколько это будет стоить. Вот говорят, строительство Сити небезопасно с сейсмической точки зрения. Могу сказать одно: все, что строится в Москве, федеральными нормами рассчитано на землетрясения до 5 баллов, выше которых никогда и не бывало. Можно, конечно, начать закладывать прочность, рассчитанную и на 7, и на 9 баллов, но вопрос все тот же - в цене.

- До сих пор самой высокой точкой Москвы была Останкинская башня...

- Да. Выигравший на конкурсе проект, прозванный архитекторами этажеркой, предусматривает разместить будущую мэрию вместе с гордумой в 60-этажном здании.

- А как же башня "Россия", которую обещали построить высотой 640 метров?

- Скорее всего, она и останется.



Главная --> Публикации